jueves, diciembre 29, 2005

Pinochet y la Justicia. Una fotografía con efecto retroactivo.

Jóvenes de mi patria, desde el año 98 hemos visto que la imagen del nonagenario ex dictador chileno ha ido cambiando gradualmente. Durante los dos primeros gobiernos de la Concertación hizo practicamente lo que quiso. Aún unos pocos ingenuos le temían, de modo que se dio el lujo de vivir tranquilo, cómodamente, con sus seres queridos, sus suntuosidades, comandó una de las ramas de nuestras Fuerzas Armadas e incluso tuvo la desfachatez de intentar ocupar una silla del Congreso, cuestión que afortunadamente le duró poco porque se le desaforó rápidamente. En fin.... todos estos acontecimientos ocurrían delante de nuestras narices y algunos lo veíamos en los noticiarios de nuestros televisores con una terrible impotencia, mientras otros lo veían como una cuestión normal porque la ley lo establecía así. Pero pasaba el tiempo y este sujeto vivía un mundo aparte, hasta que se le ocurrió viajar a Londres para tratarse un problema clínico. Pero se le olvidaba al paciente inglés que el viejo continente es mucho más desarrollado que el nuestro y que, por tanto, la justicia suele funcionar mejor. Tanto así, que la propia policía lo fue a retener a la ya famosa London Clinic.

Así comenzó a construirse esta historia de dramas procesales y nosotros al otro lado del Atlántico mirábamos esta película atentos, y los que antes nos sentíamos impotentes empezábamos a entusiasmarnos con este atractivo y esperanzador espectáculo, mientras el otro fragmento de la población que apoyaba a Pinochet empezó a temblar ante las posibles consecuencias. Finalmente, y luego de una justificada extradición volvió a nuestro pequeño país para que nuestros amigos de Bandera c/ Morandé se hicieran cargo del bulto. Y así se comenzó a dar vuelta la tortilla. Pinochet volvió al debate y era titular todos los días en los diarios del globo.

Hoy, cuando ya han pasado varios años, miramos hacia atrás y vemos que la imagen del ex dictador actualmente resulta ser bastante nauseabunda. Los que estaban con él ya no quieren salir en sus fotos, su familia se divide, sus adherentes son cada vez menos y los crímenes contra los derechos humanos son cada día más evidentes y los delitos tributarios patentes y palmarios. Sus ex Ministros dicen que nada sabían y el primero en caer es el Mamo Contreras, subordinado directo de Pinochet y ex Director nacional de la DINA. Ante este hecho Pinochet se hace el ciego y Contreras le reprocha deslealtad y lo sindica como el principal responsable.

Después de todos estos hechos ya nadie discute en Chile si hubo o no violaciones a los DD.HH. y tampoco se discute la identidad de Daniel López. Se le empieza a procesar por la Caravana de la Muerte en el 2001 y después por la Operación Cóndor. Uno a uno se van abriendo los procesos y el desprestigio y degradación de la imagen de este sujeto recorre el mundo.

Ayer fue un día histórico. En el proceso que se le sigue por la Operación Colombo se le abrió un prontuario. Hoy vemos a Pinochet como un vulgar delincuente más en nuestro país y poco a poco pierde relavancia en la agenda pública. Se le tomaron las huellas dactilares y se le sacó la clásica fotografía de frente y de perfil. Es un procesado más, y aunque quisiera poner un pie afuera de su casa no podría hacerlo porque esta bajo arresto, y cuando llegue la muerte de Augusto José Ramón Pinochet Ugarte nadie lo recordará como un Presidente o como un héroe. El concepto "impunidad" ya no es tan cercano. Nuestros hijos van a estudiar la Historia de Chile y verán los 17 años de Dictadura como el periodo más oscuro de nuestra corta, pero intensa Historia, y al igual que muchos de nosotros, sentirán verguenza de aquello.

Esta es la óptica de un joven universitario. Yo nací en 1986, y puedo decir tranquilamente que no necesité vivir en el 73 para discutir sobre este tema, porque la información ya no se esconde y los procesamientos avanzan delante de mis ojos. Somos todos testigos de esto ...... ¿Qué opinan?, ¿Cómo ven ustedes la imagen del suejto en cuestión?.

18 comentarios:

Cristian Salinas dijo...

Desde que era pequeño, en mi famila se ha tratado el tema de Pinochet, nunca fué un tema ausente en las discusiones familiares y nunca provocó ningún tipo de desencuantro de opinion, todos pensaban igual... CULPABLE... de lo que se les ocurriera...

Cuando crecí aprendí muchas cosas y hoy me doy cuenta que Pinochet, ese personaje tan controvertido de la palestra nacional, logra juntar en una sola persona, sentimientos tan dispares que el solo hecho de mensionarlo significa que quieres comenzar una discusión, discusión a nivel pasional, por que lo que provoca Pinochet se aleja bastante de la imparcialidad, y con justa razón.

Creo que este caballero ya está para que lo comentemos en grupos de delincuentes, no creo que se merezca mucha atencion mas, creo que ha marcado muchas cosas, pero en el pasado, cosas que va costar quitarse de encima, como la mancha que él y sus seguidores dejarón en los ideales derechistas, como la mancha que dejó sobre las fuerzas armadas, la mancha que dejó en el sillón presidencial, pero ninguna de estas es tan grande como la mancha de sangre que dejó sobre nuestra tierra, calles, ciudades, esa es la que nos duele en el alma, la que nos recordará por siempre que tenemos que luchar para que nuestro país nunca mas caiga en este tipo de desencuentros, trabajar con profesionalidad, con conciencia que cada decisión que tomemos al momento de elegir a nuestros representantes, estos sean los mas preparados, los mas idoneos para los puestos que postulan...

No queremos mas personajes como él nunca mas en la historia de Chile... ojalá esto suceda...

En cada familia hay un detenido desaparecido, en la mia lo hay, creo que para todos esto tiene que ser un recordatorio de sangre, que no podemos tomar decisiones a la ligera, no podemos creer que lo que pensamos no vale, pero lo primordial es que las personas que vengan a gobernarnos sean los mejores, no tengan pasiones del pasado, si no pensamientos de futuro, por que la única forma de vivir bien el futuro es pensando en él...

Anónimo dijo...

Como dije en un principio respeto y respetaré todas las opiniones vertidas en este blog.
No comparto su felicidad para nada , tampoco estoy triste , simplemente como le dije una vez a Donatello la existencia del General Pinochet nunca me ha molestado. Sé muy bien que todo caé por su propio peso y que si lo que le están haciendo es considerado justicia lo asumo. Pero pase lo que pase mi postura no creo que cambie. Lo que pasó en eso años, todas las personas que murieron ( incluidos militares) y las familias que hasta el día de hoy reclaman justicia si creen que con esto en algo calma su dolor bien por ellos.
Lo que puedo decir es que todo esto tal vez se hubiera evitado si en 1969 todos hubieran ido a votar por el candidato que creían que debía ganar, muchos dejaron de hacerlo porque creían que ya habia un vencedor, esperemos que esto no ocurra este 15 de enero y todos lo que estamos inscritos respetemos ese compromiso y no nos gane la flojera o el no querer interrumpir las vacaciones , que es según yo el peor argumento de todos , todos tenemos derecho a descansar pero tambien tenemos derecho a ser gobernados de forma justa y nadie mejor que nosotros mismos para demostrarlo ese 15 de enero, seamos consecuentes, si dedicimos inscribirnos por voluntad propia ...demuéstrenlo
Coté

Anónimo dijo...

Digamos que inocententemente me introduci en este blog, por comentario de una amiga, para observar su nota. Y me alarmó la supuesta felicidad que les causa el hecho de que un salvador de nuestra patria sufra tales torturas. No soy quien para comentar de este tema, porque no naci ni vivi el acontecer de esos tiempos. Y pienso que el creador de este blog tampoco, porque postula que supuestamente sabemos toda la verdad, y eso es una MENTIRA. Tenemos una verdad fragmentada y sucia de lo que sucedio. Las personas que opinan de forma tajante , si ni siquiera vivieron en esa epoca, son hipocritas que ocupan la verdad que les han inculcado y que les conviene. Tal vez, yo tambien pertenezco a ese grupo,pero no ¿creen que es momento de la reconciliacion nacional?,¿Acaso la solucion de esos "crimenes" es recibir unas cuantas lukas del estado? ¿eso es la justicia que querian? Que penoso que a las personas que fallecieron en esa fecha sea traducido en dinero. ¿acaso los familiares de los DD.DD piensan que van a encontrar la justicia molestando o torturando a un viejo, ya que eso es, que lo unico que quiere es descansar ?.. Sino se olvidan antes de ser Augusto Pinochet es una persona y como tal tiene el derecho de vivir su vejestud como todos nosotros quisiaramos.
Dejen de hablar del pasado y preocupense del ahora, el hecho de que nos encontremos con un buen superavit, no quiere decir que el futuro lo tengamos asegurado.
Con dos dedos de frente deberian darse cuenta que es mejor el cambio. Y darle el paso Sebastian Piñera como primer Magistrado. Porque el se va a encargar de continuar el legado de Ricardo Lagos,no una pantalla andante, o mejor dicho Michelle Bachelet.
Bueno..
beshos...
Javiera

Cristian Salinas dijo...

Javiera, tengo algunas cosas que decirte...

Primero, uno es responsable hasta la muerte de sus acciones, la justicia, no es tortura.

Segundo, yo no nací cuando todo esto pasó, pero si sufro las concecuencias de una nación que avanzó solo en el plano económico, dejándo lo social para despues.

Cuarto, nadie culpa a Pinochet de el por que tuvo que llegar a la presidencia, de lo que se le culpa, es de haber matado o por lo menos haber provocado tantas muertes... eso nunca es necesario... hacerlo de otra forma habría sido posible... dificil pero posible.

Si no tienes argumentos para defender de buena forma tu postura no lo haga, solo diga lo que piensa pero no defienda...ok?

Donatello dijo...

Javiera, no te entiendo, definitivamente necesitas un poco más de lectura o vistazos a los noticiarios. No te lo digo en mala, pero creo que estas muy mal enfocada. Tienes algunas confusiones graves. Más allá de lo añejo, hilarante, inocente y desfasado del término "Salvador", creo que no conoces o no quieres ver qué es la Justicia. Tú, f´rivolamente crees que la justicia se traduce en plata. Bueno, eso es en general lo que la derecha tiende a ver como justicia (no te culpo), pero los familiares de detenidos desaparecidos no están esperandno eso, y creo que es muy mal pensado de tu parte decirlo y una falta de respeto a la honra de estas personas. Lo único que se pide como justicia es que los culpables paguen por lo que hicieron, así como cuando un violador o un ladrón van a la carcel, en este caso se pide lo mismo. Pinochet, por lo tanto, ¿por qué no debiera pagar por lo que ha hecho?, Hasta donde yo tengo entendido la igualdad ante la ley no significa eso. ¿Hacer justicia es torturarlo?, ¿No lo debemos molestar porque esta viejo?, Si vamos a respetar los derechos humanos hagamoslo como corresponde, amparando a las victimas y haciendo que los delincuentes esten donde tengan que estar...... SIN LIBERTAD !!, y sin IMPUNIDAD!! .....Y esto no se trata de no querer mirar el futuro, pero si queremos avanzar no debemos olvidar. Si olvidamos, corremos el riesgo de que se repita, y si no hacemos justicia nos estaremos haciendo un daño enorme como nación.
Ah!, bueno, el último párrafo de tu post no merece mucho comentario, pero me rei mucho cuando dijiste que Piñera era la continuacion de Lagos, en fin.......Infórmate, crea conciencia...corre la voz, y trata de abstenerte el 15 porfavor, hazle un favor a la patria, ok?. Un besito.

Anónimo dijo...

En mi defensa a tales atropellos que estan intentando cometer contra mi persona, nunca tuve como motivo faltarle el respeto a los familiares de los detenidos desaparecidos. Pero ¿me vas a decir ahora que no recibieron cierta cuota de dinero?.
Para mi esa no es la Justicia, dije que era una falta de respeto que la vida de las personas que fallecieron en esas fechas sean traducidas en unas cuantas lukas. ¿ o no?.
Ustedes siempre estando en una posicion que interfiere la correcta gobernabilidad, en vez de estar dando tantas criticas, busquen la manera de que sean constructivas y no venenosas. Busquen soluciones, no problemas. , ¿por que no se detienen un rato y piensan que esas personas que fueran asesinadas o arrestadas o exiliadas no se encontraban en la calle rezando?, sino que causando estragos y desordenes en la paz publica.
¿aCASO NO ES ESO LEGITIMA DEFENSA? eS DECIR PODER DETENER UNA AGRESION PRESENTE O INMEDIATAMENTE FUTURA. En este caso se podria considerar inmediatamente futura, ya por el lento proceso de accion de la sociedad civil.

Puedo inferir que los que no tienen argumentos de peso son ustedes, ya que conociendo unas cuantas ideas que me plantean , buscan ciertas verdades para establecer una ideologia de felicidad falsa. Paren de pensar en un pasado, sucedieron torturas y crimenes , es cierto, lo admito. Pero no es hora de que esa herida sane y dar paso a esa verdadera Reconciliacion Nacional??. Pensando en como vengarse seguramente se han olvidado que nuestro sistema de justicia, o derecho penal o el acontecer social y nacional se encuentra enfermo y hay que ayudar a arreglarlo. Sean mas consecuentes con sus ideologias izquierdistas, y traten de formar una sociedad mas humana en vez de estar gastando el tiempo en refutar o buscar la manera de llenar este blog..
ya chauu
+beshitos
Soy Javiera Muñoz
Voten por Piñera!!!!

Cristian Salinas dijo...

Querida Javiera, no es mi intención molestarte, quiero sólo aclarar algunas cosas.

Creo firmemente en que no hay nada mejor inventado para lograr un desarrollo social que el capitalismo, como conversabamos con mi amigo Felipe el otro día, el capitalismo tiene muchas ma cosas rescatables que cosas malas, conversar de ese tema es para otra ocasión, por ideologias eso me hace algo mas inclinado hacia la derecha, y no tengo ningún pudor en admitirlo.

Observo de tu escritura, mas que un respeto, una admiración hacía el ex-comandante en jefe del ejercito, de eso te puedo comentar que no encuantro nada de malo.

Creo que los sucesos del 73 ocurrieron por una liberacion de hormonas que provocaron que las ideas de uno y otro lado se interpretaran de la forma mas extrema, creo que Salvador Allende, fué una persona que equivocó el camino y cometió muchos errores que llevarón al país a una de las crisis mas grandes que ha tenido, pienso que habían muy pocas salidas para esta situación entre las cuales se encuntraba un pronunciamiento militar, pero en que consiste esto, en que el orden del país sea restituido por las fuerzas armadas y que luego entreguen el poder a los civiles, creo que 17 años es mucho tiempo, y que el orden ya estaba restituido y creo que la exterminación de personas civiles, piensen como piensen, en ninguno de los casos es escusable, no puedes insinuar que por que no eran inocentes palomas tenían que morir, esto no tiene nada que ver con la derecha o la izquerda, esto tiene con responsabilidades, de personas que nunca tomarón el real peso de lo que sus opciones y/o decisiones iban a provocar en el país, lo que mas quiero es que la tan bullada reconciliacion nacional ocurra, pero para eso todos deven admitir sus errores y culpas... creo que aun faltan muchos personajes por los dos lados que no han admitido sus errores y eso es lo que nos tiene aún divididos, pero en menor grado.

Esta es la última vez que hablo del tema Pinochet, en el blog, para mi este caballero no tiene ningun valor, al igual que muchas de los personajes concertacionistas o comunistas que participaron en estos años de peleas inutiles por ver quien tenía mas razón...

Creo que el tema Pinochet, tiene que estar lo mas alejado de lo que son nuestros candidatos politicos, y creo que andar promocionando a nuestros candidatos, con un "por que este no hizo esto, voten por este" no tiene ningun tipo de seriedad.

Donatello dijo...

Javiera, Javiera....no hay caso contigo, el Informe Valech ya le dio una suma miserable de dinero a las víctimas, pero se sigue luchando para hacer justicia, ¿no te has preguntado por que?, yo te lo responderé, es para que los civiles y militares responsables de los atropellos no sigan libres entre nosotros, no es para seguir buscando más plata, eso no les interesa.
Te agradezco que me explicaras que es la Reconciliación Nacional, porque si se trata de olvidar sin perdón muchos (y con justa razón) no estarán dispuestos. Yo no busco problemas sino soluciones, ¿qué solución me das tú?, no creo que la estúpida reconciliación nacional sea una solución, sólo es un parche que busca la derecha política para esconder la mugre debajo de la alfombra. El que se buscó problemas no soy yo, los únicos que se la buscaron fueron Pinochet y su tropa de miserables rastreros interesados y oportunistas que ahora lo dejan solo porque no quieren ensuciar su imagen (que ya bastante cochina está). El venenoso no soy yo, no crees?.
En fin, todas esa incoherencias que mencionaste las puedo dejar pasar, pero lo que es inaceptable es que vengas a justificar los asesinatos de los dd.dd. por el hecho de no haber estado "rezando". Muchas de las víctimas eran ateas, pero tenían los valores claros y definidos, no como el Dictador que se hacía llamar cristiano y cometía las aberraciones más crueles, se golpeaba el pecho, iba a misa y cuando iba saliendo de la Iglesia se le olvidaba Jesús. Ese comentario tuyo habla de tu intolerancia y tu pensamiento inquisitivo. No necesitamos más "Hermógenes Pérez de Arce" que vengan a justificar lo injustificable. Ante eso no tengo mucho más que decir, lo tomo como tu declaración de principios.
Me hablas de "paz pública", ¿quien buscaba la paz pública?, El régimen militar...NO!. Te informo que la paz pública no se construye asesinando, deteniendo, censurando, proscribiendo, torturando, acallando ni bombardeando. Insisto, tienes los valores un poco trastocados.
Ah!, por cierto, se perfectamente lo que es el Dº Penal y mejor aún en qué consiste la legítima defensa. Revisa por favor el artículo 10 nº4. No me vengas con cuentos, se evidencia de inmediato que no conoces la materia. Ni tu Pablito Rodríguez tiene el descaro de alegar legítima defensa. Y si tienes un Cp a mano revisa el segundo requisito del 10 nº4 para que no vuelvas a cometer un error de tan grueso calibre. No vuelvas a usar la legítima defensa como arguemnto porque atenta contra el intelecto, el Derecho y la Jurisprudencia. Ojalá no cometas otra declaración tan falaz.....................lo lamento, mal intento.
¿"Lento proceso de acción de la sociedad civil"?, ...JA!.
Las heridas no se sanan solas, hay que curarlas.
No puedo ser mñas consecuente, pero a pesar de lo errada que estas, creo que tienes buenas intenciones, aunque lógicamente muy mal encaminadas. Bienvenida tu dúplica.

P.D: Estas contribuyendo a llenar este blog.

Anónimo dijo...

Lo leo y no puedo creerlo....uno siempre espera que la gente evolucione un poco y abra su mente y amplie su pensamiento.
Debo decir que casi me muero de la risa al leer la palabra SALVADOR DE LA PATRIA a tan "honorable" anciano que mantuvo al pais en 17 años de dictadura. Aun asi, me dio panico el pensar que alguien tan inteligente como es la Javi diga tal cosa.
Al igual que algunos comentarios que lei, yo no acuso el hecho de que Pinochet haya llegado al poder, porque al momento de reflexionar, pienso que era necesario poner algo de orden en nuestro pais en esa epoca. Pero lo que no justifico bajo ninguna manera es la muerte masiva hacia tantas personas. si bien tb fallecieron militares, creo que la balanza no se compenza, menos las torturas que las pobres personas tuvieron que padecer, imaginar que les quitaron su dignidad y la vida es algo que no tiene precio. El pagarles a los familiares de estas victimas no disminuye el dolor ni siquiera en un 0.00001% creo yo. Lo veo mas como un minimo de decencia que se debia hacer. El dolor no se paga con dinero, y que ese anciano este en las condiciones miserables en que se encuentram, tampoco creo que sea sufuciente para reparar todo el dolor que causo, aunque si pienso que el verdadero infierno se vive aqui en la tierra, pero de todos modos, no creo que este señor pague ni aqui ni adonde sea todo lo que causo. Ni verlo muerto creo sirva.
Es obvio que se debe avanzar y dejar atras el dolor, "cerrar esa herida" como dijiste, pero si analizo esa frase, para mi es muy facil decirlo, pero es facil hacerlo para las personas afectadas??Yo creo que no.Menos si cada dia se sabe mas de las torturas que se hicieron...el informe Valech refleja muy bien esto...no se si li habras leido....al parecer no. Peor encuentro yo, que la gran mayoria de estas personas no puedan ir a una tumba a velar por sus seres queridos muertos. Eso lo encuentro terrible. Ir caminando por Stgo, cruzar por el Mapocho y tener que imaginar que a lo mejor su ser perdido pudo haber estado ahi me parece atroz. El no saber donde esta el cuerpo.....que pena...
Algo mas, el no haber vivido durante la dictadura no quita el derecho de no poder opinar, en lo absoluto. Menos si nos estamos educando y nos estamos informando de forma constante de lo que esta ocurriendo y de lo que ocurrio en el pais y en el mundo. Yo creo que con lo que se sabe hasta ahora, es mas que sufciente para crear una opinion al respecto. Recuerda que una opinion es solo dar a conocer lo que piensas sobre un tema, no se pretende cambiar al mundo y darle soluciones a tan controvertido tema como es el de tu salvador. Son puntos de vistas, y de verdad, te lo digo como estudiante que tiene el privilegio de recibir educacion, el no tener una opinion formada respecto a algo es lamentable y triste.
Es evidente que me preocupa la falta de humanidad que se vivio durante todo ese tiempo. Reconciliacion Ncional....suena bonito.....pero me gustaria saber a que te refieres con eso.
Creo que Chile quedo muy afectado por un gobierno de derecha, y por eso tiene miedo de que ésta vuelva al poder.
No creo en lo absoluto que Bachelet sea una pantalla. Asi que mas respeto con la futura presidenta de Chile. Y si, espero que TODOS vayamos a votar el 15, incluso tu y asi manifiestes tu opinion mediante el voto, porque son en este tipo de ocasiones en la que tu opionion puede generar un cambio

Dany

Anónimo dijo...

Simplemente creo que este tema, de cualquier angulo que lo veas no tiene fin. Me gustaría seguir buscando mas argumentos, para intentar persuadir de cambiar sus opiniones y afirmaciones, y tal vez, ustedes intentan lo mismo. Pero no va a suceder, ni por mi lado ni por su lado. Espero que renueves el tema del blog, porque encuentro , que a pesar de sus inclinaciones politicas, son personas coherentes y con muy buenos argumentos.
Y el hecho de que yo aproveche mis post , para hacer una "propaganda" política como quieran llamarlo es mi decision, ya que es parte de mis ideales y ustedes deben respetarlos. Para ser sincera fue entretenido "debatir" con ustedes, y mucho mas el pensamiento que tienen de mi , casi como una nazista, fasista... blabla.. jajaja
bueno ..
beshos
y
feliz año nuevo!!!

Anónimo dijo...

Es que no saben lo entretenido que ha sido leer una vez más un debate sobre tan cuestionado, mal usado (en tendencias politicas), vapuleado, tergiversado tema. Hola soy esudiante de Teoría de la Música de la Chile y muy amigo de ambos creadores de este blog. Primero, creo que está demás, y lo ha señalado en reiteradas ocaciones Don Jote, seguir alzando una conversación que a decir verdad no tiene camino alguno para la reconciliación. Discúlpame Javiera, mi intención no es seguir echándole leña al fuego, pero hoy vivimos en una sociedad muy pluralista, llena de información, plagada de intersecciones de ideales, repleta de pensamientos divergentes, que ciertamente clavan en nuestro intelecto y van desarrollando un prototipo de pensamiento autentico, cada uno pues es más sensible a uno que otro factor y eso va creando incluso un comportamiento distinto frente a ciertas ocaciones del orden social, personal, académico, famliar, en fin... todo esto va dirigido a que no podemos seguir reiterando hechos, datos, estadisticas, nombres, creo firmemente que esta pagina fue estructurada en escencia para renovar el pensamento de los jovenes con altura de miras, que como bien se ha señalado quiere crear futuro de amplias estructuras donde se pueda lograr en parte una cercana igualdad.
Como estudiante de música, aún me duele, por ejemplo que la Alcaldía de Don Joaquin Lavin quien a vista y paciencia de todos nosotros vendió todita el agua, e hizo todo lo que uds saben, la playita efectista para los cagaitos de calor, la burda nieve o los carritos, bueno la Municipalidad está en quiebra, y 45 funcionarios del Teatro Municipal acaban de ser despedidos por falta de dinero, hay muchos sueldos impagos y una catastrofe economica que afecta a todos los Santiaguinos.
El teatro Municipal es uno de los pocos lugares en Stgo y en Chile donde podemos apreciar realmente OPERAS, como se concibe realmente una ópera, quien conocería a Les Luthier sino por el Municipal, al Il Giardino Armónico, quien sino el Municipal trajo en los 80 al maestro Claudio Arrau que descance en paz, Cociertos de real categoría. bueno es acaso esto una resultante del "Gobierno" PINOCHESTISTA?, por certo creo que no.la ignorancia, la demagogia, la poca efectividd que estos pseudos politicos poseen, hace también contingencia en los jovenes que radican esa culpabilidad en doctrinas pasadas.
Siempre seré un ser que piense que la música es la mejor forma de llegar al pueblo, propongo por eso Pipe y Cristian que amplien los temas de conversación, pq hacer meollo en el asunto politico no se que tan lejos llegue. De todos modos se agradece la invitación a este espacio que abre la discusión y los pensamientos. No olviden eso si de escuchar música, eeeeee bueno la buena música. Un abarzo. Felipe Valdés... siempre vivo Bach.
"Erbarme Dich".. Carpe - diem

Donatello dijo...

Mmmm....entiendo gran parte de los puntos de vista que ustedes plantean. Pero creo que muchos no entendieron cual era la "ley motive" de la discusión sobre Pinochet y la Justicia. No quise obviamente entrar a la vieja discusión del 73 y los responsables del golpe. Tampoco quiero responsabilizar a la Dictadura de los problemas que nos aquejan hoy. Nunca quise tampoco debatir por debatir ni por querer provocar los ánimos de los errados pinochetistas. Lo único que buscaba al entablar esta discusión era descubrir cuál es la visión que tenemos como jóvenes de la transparencia del poder judicial y si somos o no capaces de debatir (un tema tan medular en nuestra historia) con altura de miras y con ideas y proyectos para el futuro.
Yo no quisiera hablar de este tema, pero muchas veces definiéndonos en este plano conocemos mucho más del que está a nuestro lado. La idea central de esta discusión es saber si ustedes sienten o no que aún nos quedan cenizas de esa época. Yo particularmente creo que sí.

Anónimo dijo...

Feliz año!

Creo y sin desmerecer tu punto de vista las cosas para ti todavía son de un solo color, pero debo informarte que en un par de años mas veras las cosas con matices. A veces desilusiona decir que en la vida no todo es negro o blanco y hay que aprender con la propia experiencia y darse cuenta que cada cual tiene motivos para pensar injustamente de la actitud y posición de otros frente a situaciones. Por ejemplo: me imagino que estudias periodismo o derecho (por como te expresas) ahora la pregunta de rigor es que universidad lo haces … si es estatal ya tendremos diferencias si es la Católica (que no creo) o si es la Chile ,o si estudias en provincia has pensado en el dinero involucrado, ahora la cosa se complica mas si me dices que estudias en una privada, ahí te diría que por tu forma de pensar de los derechos e igualdades y sobre todo de justicia ,estarías contradiciéndote, ósea el tema del dinero y lo que cuesta una carrera serviría para hacer feliz a un par de familias pobres solo en un año y cuantos años son …… si es que apruebas todo son seis si no vamos sumando ¿estas siendo justo en gastar tanto dinero en algo no esencial? . Si te das cuenta yo, sin conocerte, sin saber de tu vida, puedo crearme una impresión errada de ti, ellos (las personas que mas alegan por derechos humanos e igualdades) ten por seguro que te odian porque no entienden que tu tienes otras oportunidades y encuentran injusto que tus papas se hayan desvivido por darte una buena educación. Nunca van a entender que mas adelante te compres un buen auto, si no lo tienes, una cómoda casa o mas de una … te fijas. Tú siempre vas a ser el malo y ellos aunque tengan las mismas oportunidades no las aprovechan y se justifican en su mediocridad. Cuando hablas de derechos humanos es más que vivir o matar. Considéralo.

También hay cosas que no me concuerdan de tu pensamiento, si piensas en tu padres o en alguna personas que ames por sobre todas las cosas y a esa persona la matan, tu recibirías dinero a cambio de olvido o perdón …. Yo no, yo solo pediría justicia. Y conozco gente que dice que el dinero es poco que debería ser mas y gente como tu que habla “El pagarles a los familiares de estas victimas no disminuye el dolor ni siquiera en un 0.00001% creo yo. Lo veo mas como un minimo de decencia que se debia hacer” no es decente recibir dinero en esta situación , entonces es duro tener que entender que para algunas personas TODO se arregla con dinero. Lamento desilusionarte pero no todo es blanco o negro, sino que para la gran mayoría son verdes. Y a medida que crezcas te vas a dar cuenta de la importancia del dinero y de que en este mundo existen pocas personas honradas.

Ahora sobre el tema del perdón y la reconciliación, no se si alguna vez en tu vida cometiste un error de esos que no puedes volver atrás, que arruinaste todo, que dañaste a personas, que desilusionaste a quines mas te querían. Y tratas de entender como se te escapo de las manos el problema pides perdón y te hablan de dinero, tratas de arreglar las cosas y siempre vuelven a recordarte lo que hiciste ves? o minimizas tus acciones diciendo que eran lo correcto, para una reconciliación se necesitan dos personas, voluntad y las ganas de empezar de cero, pero la mayoría (de derecha o de izquierda) son como tu llenos de rencores ajenos, llenos de odio, no entiendo como así pueden construir algo mejor. Digo esto, porque te comportas como un pequeño dictador en tu blog “si no piensas como yo, te ataco, te humillo y no juegas mas” entonces para que tener un blog de debates (quizás deberías analizar para que debates ¿solo por ego?). Creo que te falta respetar mas para que puedas obtener lo que buscas que es …..HACER PENSAR no piensen como yo ¿ o no?


Sin mas decir espero tu berrinche de niñito consentido a ver que vas a opinar

Anónimo dijo...

Antes que nada me gustaría decir que he tenido el privilegio y el gran honor de conocer y compartir intensamente múltiples vivencias con el creador de este blog. Conozco su forma de pensar y no me cabe la menor duda de que su afán por crear este espacio de dialogo no es el ego ni su interés por demostrar sus conocimientos sobre política, lo que ha inspirado a este gran hombre es el anhelo de poder construir una sociedad más digna y justa.
A pesar de todas las posiciones y la identificación que enmarca a las personas en un determinado partido político con sus respectivos ideales, creo que lo fundamental es no etiquetar ni clasificar a los demás por sus tendencias ideológicas, ya que lo que realmente importa son las aspiraciones y la inteligencia emocional que cada uno posea para poder ayudar a los que sufren. Porque el fin más honesto y trascendente de cualquier sociedad humana es la búsqueda de la extensión de los vínculos y lazos que nos unen por el simple hecho de ser depositarios de la vida, más haya de cualquier división política, religiosa, racial, social, etc. Lógicamente en cualquier familia, al interior de cualquier país e incluso entre las diversas naciones del mundo surgirán problemas sobre el método que debe emplearse para alcanzar el Bien Común, y es precisamente en este punto donde surgen los conflictos, porque muchas veces se emplean métodos que atentan contra la vida y la dignidad de otros seres humanos, es decir, se olvida que el fin último de esas prácticas es buscar el beneficio de un mayor número de personas y estas son las contradicciones que provocan heridas como la que ahora trata de sanar nuestra patria.
Personalmente estimo que lo que ocurrió en el período de la dictadura no puede justificarse desde ninguna perspectiva. La tortura, el maltrato verbal, los asesinatos, las desapariciones, son experiencias traumáticas para cualquier individuo que las experimenta personalmente o que afectan a su círculo más cercano, sin importar las razones que se han utilizado para dar validez a estos actos. Creo que el perdón debe ir acompañado siempre por la justicia y por esta razón considero que todos, una vez arrepentidos por nuestros errores, debemos hacernos responsables por las obras que realizamos. En consecuencia para que este tema pueda ser cerrado de manera definitiva es necesario que los responsables experimenten de manera objetiva la sanción que nosotros mismos como Nación, en el ejercicio de la soberanía, hemos establecido para este tipo de hechos, respetando así el principio de la igualdad ante la ley que caracteriza e identifica a cualquier Democracia.
Dentro de este contexto me parece que se justifican todos los procesos que se han seguido contra el general Pinochet y las medidas que se tomen posteriormente, pero esta visión no la mantengo con sentimientos de ira ni de venganza, simplemente considero que es el camino que nos permitirá estar concientes de que en Chile la justicia posee una existencia tangible. A pesar de mantener esta postura creo que se debe tener consideración con el hecho de que nos estamos refiriendo a un anciano, sin importar todos las faltas que pudo haber cometido, y que debe terminar sus días de la manera más digna posible.
Reflexionando sobre este tema descubrí un pequeño fragmento de un discurso realizado por el XIV Dalai Lama, Tenzin Gyatso, actual líder espiritual del budismo, dice lo siguiente: “¿Quién te enseño la tolerancia? A veces tus hijos te enseñan paciencia, pero la tolerancia te la enseñará tu enemigo. Así que tu enemigo es realmente tu profesor. Si sientes respeto por tu enemigo, en lugar de ira, desarrollarás compasión. Este tipo de compasión es la compasión de verdad, que se fundamenta en creencias sólidas”.
Por esto estimo que el afán de justicia debe ir ligado siempre a un sentimiento de compasión, recordando en este caso que Augusto Pinochet es un ser humano y debe ser tratado como tal.
Creo que lo que hoy más nos divide es la polarización que existe entre los diversos bloques políticos, ya que el que pertenece a la Derecha, sigue siendo mirando por algunos concertacioncitas como un ser que tiene como meta principal el desarrollo económico y posteriormente busca el desarrollo de los demás; y el que pertenece a la Concertación es visto como alguien resentido que siempre discute por falta de oportunidades fundamentando de esta manera su propia mediocridad. Hago este análisis basándome en cierta medida en las opiniones de algunas personas como por ejemplo OTN, quien posteó anteriormente lo siguiente: “Tú siempre vas a ser el malo y ellos aunque tengan las mismas oportunidades no las aprovechan y se justifican en su mediocridad”.
Frente a este tipo de comentarios contemplo que existen personas que están empecinadas en construir murallas entre los seres humanos, es decir, si comenzamos por creer que “ellos” o sea las personas que más luchan por los derechos humanos e igualdades son los que más nos odian porque no entienden que nosotros tenemos la oportunidad de estudiar una carrera, y de esta manera nos desvinculamos de los problemas de los demás, orientándonos a buscar la propia satisfacción nunca podremos construir una sociedad unida. Personalmente estimo que no importa que seamos odiados, nunca debemos dejar de tener la aspiración de ayudar a los demás aunque ellos nos critiquen.
Finalmente estimo que el hecho de estudiar en una universidad privada, de tener un automóvil, de vivir en un barrio alto, no afecta en lo más mínimo en la preocupación que pueda tener una persona por tratar de buscar la justicia, de elevar a los demás a su propio nivel económico, de querer la igualdad de derechos. Todo lo que importa es que dicha persona tenga la verdadera aspiración de extinguir el padecimiento de los que sufren, y esto lo afirmo respondiendo a la pregunta que formula OTN: “al estudiar una carrera ¿estas siendo justo en gastar tanto dinero en algo no esencial?” Desde mi perspectiva si tu conciencia es que tu profesión servirá como un instrumento que te ayude de manera eficaz a llevar a cabo el ideal de ayudar de manera concreta a los demás, si tus tierras y tus fábricas son la fuente para dar trabajo a hombres que deben mantener una familia, si los conocimientos que adquieras con tus estudios podrán contribuir a que otros aprendan de tus lecciones, en este caso no habría duda de que estaríamos hablando de algo esencial sin caer en ningún tipo de contradicción. En este sentido el gran Buddha mencionó en una ocasión: “Lo que hace esclavo al hombre no es ni la vida, ni la opulencia, ni el poder, sino su apego a la vida, a la opulencia, al poder. Quien no esté apegado a las riquezas y siendo rico se sirve de ellas con justicia, será una bendición para sus hermanos los demás seres”.
Antes de despedirme de todos, debo decirte amigo OTN que en la última frase de tu blog reprochaste tajantemente la actitud del creador de este espacio diciendo que se comportaba como un dictador, que si los demás no compartían sus opiniones los atacaba y humillaba, sin embargo te despediste escribiendo: “Sin más decir espero TU BERRICHE DE NIÑITO CONSENTIDO A VER QUE VAS A OPINAR”, lo cual si lo considero una contradicción con toda la reflexión e inteligencia que demostraste en tus opiniones.
Espero que este año este lleno de bendiciones e iluminación para todos ustedes y que Dios los acompañe siempre.
HARI BOL!!!

Anónimo dijo...

La razon por la que escribo en esta ocasion es solo para decir una cosilla a cierta persona que publico su comentario...OTN puede ser??No recuerdo muy bien su nick.
Solo quiero decir que la descalificacion hacia una persona es una forma muy triste y patetica de respaldar tus argumentos. Estudiantes de universidades privadas, estatales...debes discrminar por la institucion en donde una persona se educa??Yo creo que no. Me parece que tu postura es lo menos tolerante que hay. No todos tenemos las mismas condiciones economicas, y si alguien puede costear sus estudios en otras universidades no veo cual es el problema de ello, menos si el fin de todo esto, es ser un profesional capaz de surgir y a su vez de ayudar a los demas por cualquier medio, siendo mas satisfactorio aun, si la ayuda se presta por los conocimientos que se adquieren en los años de formacion.
Tengo el privilegio de conocer a una de las personas que creo el blog y se bien que creo este espacio para que nosotros los jovenes dieramos a conocer nuestros puntos de vistas, pudieramos debatir y no quedarnos estancados con la opinion de los demas.En forma clara, se que el respeta todas las opiniones de los demas y que bajo ninguna manera humilla a los demas por pensar distinto. Se bien tb que en este blog hay una gran tolerancia por parte de los creadores, asi que esa frase de los berrinches y los no se que, quedan muy fuera de lugar en este caso. Creo que faltaste el respeto en una forma tremenda, pero esperar a que comprendas lo que te digo es algo casi imposible.
Bueno, sin mas, espero que los comentarios posteriores sean exclusivamente para opinar y debatir, no para descalificar y menospreciar a las personas y sus opiniones.

Dany

Donatello dijo...

Este es uno de esos momentos en que cuesta guardar la compostura y tientan las ganas de atacar, pero se que aquello sólo llegaría a una contradicción. En mi último comentario intenté cerrar el tema Pinochet, pero creo que es necesario hacer ver al tal OTN (respecto del cual tengo serias sospechas de su identidad) ciertos aspectos que resultan gravemente nocivos y constituyen fundamentalmente ataques personales hacia mi persona.

Estudio Derecho en una Universidad privada !!!......Ooohhh !, que contradicción, como puede alguien ser socialista y estudiar en una Universidad Privada !!!.... que verguenza, que deshonra !!!

POR FAVORR!!!, de qué me estas hablando??, me importa un pepino si eres Post-doctor en Economía en la Universidad de Princeton o si estudias Contabilidad en un CFT...no estamos aquí para calificar las opiniones en virtud de los establecimientos en donde nos educamos. ¿¿¿Acaso mis argumentos perderían validez si confieso (este horrible crimen) estudiar en una Universidad privada???.

Obviamente sujetos malcriados como tú que nacieron pensando en las odiosas diferencias de clases y las distinciones entre centros de estudio privados o estatales están condenados a ver la vida con una ceguera terminal.

Te comunico que el Socialismo no se hace de caridad. Ser socialista no es regalar la plata ni golpearse el pecho para sentirse mejor cuando das un plato de comida. Esas conductas Opus Dei están bastante alejadas de mis principios y si algo se hacer es respetar a las personas por lo que son y no por lo que tienen, cuestión que creo aún no comprendes.

Dijiste que en vez de estar estudiando Derecho en una Universidad privada debería regalarle esa plata a los pobres???....Eso para ti es ayudar???, con limosnas???. No, definitivamente con ese tipo de conductas nunca vamos a superar la pobreza. La pobreza se sanea con educación y empleo !!! .... No regalando plata. Despierta !!, el mundo es más complejo de lo que parece. Sal de tu cuna de oro y mira hacia afuera.

Respecto a las descalificaciones de Dictador, no me voy a referir....creo que fue una insolencia demasiado barata que no resiste análisis, cuando lo leí me reí. Si fuera dictador te hubiese proscrito y acallado hace tiempo, como hace tiempo lo hicieron con algunos de nosotros. Un abrazo, hermano. No crees que el que ve las cosas blancas o negras no soy yo?.

Anónimo dijo...

Debo primero felicitar a BODHISATVA, de verdad tus ideas y tu forma de plantearlas no hacen mas que merezcas un reconocimiento sincero, aunque solo discrepo con tu última opinión sobre mi cita de los berrinches y porque no creo contradecirme. Quizás debamos entender que es un berrinche, piensa en tu hermano chico, sobrino, algún niño de 2 a 4 años, cuando le da una pataleta porque no se le da la razón (quieren un juguete, no se lo compran) que hacen la mayoría de los padres corrigen esa conducta y lo enseñan a que no es posible tener la razón siempre y que hacer un berrinche no es la mejor forma de expresar nuestro disgusto. Verdad?. Entonces si analizas esto no es un juicio de valor solo un rasgo de personalidad. Es como que te digan feo, es relativo y es lo que pienso.

De Dany no tengo comentarios.

Ahora Donatello, se nota que tu esfuerzo por contener tu rabia fue en vano pero no importa, se que vas a controlarlos algún día sobre todo si estudias derecho es fundamental responder con la cabeza fría o no?. Debo decir que me dio risa tu comentario (respecto del cual tengo serias sospechas de su identidad) estuvo de mas verdad? Ahí si que hiciste un juicio de valor, pero no importa.
Quisiera muy humildemente darte algunos consejos, creo que debo aclarar que los o consejos se toman o se dejan son solo consejos
1- Aprende a leer bien (entender lo que lees) porque yo creo que entendiste bastante mal mis planteamientos quizás debas volver a leer. Creo que ayuda si lo lees en frío.
2- Ahora que se que estudias en una U Privada, creo que tu tienes problemas en aceptarlo, no debería molestarte, debes analizar ese tema y perdonarte , entiende no es crimen estudiar en alguna privada (no eres menos inteligente que los demás) y si te molestan por el tema de la PSU busca una forma de responder bien como por ejemplo “lo importante es en el profesional que me convierta, caminos hay muchos” no se . Piénsalo.
3- Te enojas por una verdad, es verdad que uno gasta mucho dinero en estudiar que servirían para ayudar a mucha gente. Como también es verdad que se gasta mucho mas en campañas políticas, en guerras, en programas espaciales. Son verdades, pero yo nunca dije que estudiar era malo, nunca dije que tener un auto es malo (ahí va el punto 1 aprender a leer) ves?. Solo dije que para algunas personas era malo, así como estar en una U privada es de tontos (aclaro no es mi postura).
4- Yo se que va a llegar el momento en que tengas la oportunidad de ver realidades distintas, a mi me toco y espero que en 10 años más sigas pensando igual. Y créeme que hay personas que no les interesa ni la educación ni el empleo. Pero eso ya lo conocerás.
5- El chiste …… Respecto a las descalificaciones de Dictador, no me voy a referir....creo que fue una insolencia demasiado barata que no resiste análisis, cuando lo leí me reí. Insolencia …. me suena a un papá cuando te rentan por decir una verdad ¿a ti no? Por eso te reíste verdad?

Hermano si piensas que yo pienso en blanco y negro es tu opinión y la respeto. Creo que este tema esta zanjado. Espero el próximo tema para DEBATIR.

Donatello dijo...

Evidentemente el tema esta zanjado, querido OTN, eso lo di a entender antes de que te hicieras presente en mi espacio (quizas el punto nº1 debería ir para ti y no para mi). Pero bueno, me vi en la obligación de reanudar el debate por tu intromisión, pero está bien, es esa también la intención de este espacio.

Bueno, obviamente no voy a entrar a comentar cada uno de los puntos que planteaste, porque ni siquera están bien planteados. Intenté hacer un esfuerzo por estar de acuerdo con alguno de ellos.....quizás con el nº5, pero en fin...es el más superfluo y no merece mayor referencia.

Claramente no eres capaz de entender mis ironías, si lo hicieras deberías suprimir los comentarios núemros 2 y 3. Y ya deja de poner esos plazos de 10 años, 2 años, etc.....porque si eres mayor que yo justifícalo de una manera más inteligente. Pero la próxima vez trataré de no hablarte con ironías para que puedas entender mejor.

Ah!, insistes en el tema de los costos de las Universidades, no se cuál es el afán que tienes en que la gente evite estudiar y regale plata a los pobres. No todos los derechos son lujos !!! ....no te parece?, tener un auto es un lujo, pero educarse es un derecho, por el cual lamentablemente pagamos un alto costo, pero es un derecho, del cual obviamente no me siento culpable porque soy bueno, y no tengo porque entrar a dar explicaciones de un tema tan burdo. Es casi una obscenidad.

Bien, espero que no inistamos con el tema, mi amigo personal Don Jote ha propuesto un tema (respecto del cual obviamente no estoy de acuerdo) pero es interesante. Querido OTN, aunque te moleste sospecho quien eres, pero no es un juicio de valor, sólo un comentario que a lo mejor está demás, como tú dices, pero a lo mejor tengo razón....o no?. Filo, da igual, el tema lo doy por cerrado pero encantado acepto una nueva réplica.

-Donatello, Estudiante de DERECHO de una U.PRIVADA.